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| andrejcordeiro |
 Colocada: Sex Abr 02, 2010 11:43 am |
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Registo: 04 Mar 2010
Mensagens: 13
Local/Origem: Setubal
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Bom dia
Após ler este pequeno debate e associando-o outro topico presente neste mesmo forum, gostaria de pedir desculpa por ter atiçado um pouco a questao das ditas "listas negras".
Mas num momento como este....muitas vezes os desabafos podem dar rumo a outras situaçoes, menos gratificantes e prefeitamente evitaveis.
O que de positivo se pode retirar deste "mini-debate", seja neste topico de oferta de emprego, seja no outro topico, é que existe um problema latente, e que mais cedo ou mais tarde toca-nos a nós, problema esse que terá que ser resolvido.
Sugestão: Relativamente ao tipo de anuncios aqui colocados, porque não colocar regras tal como efectivamente fizeram no site carga de trabalhos?
Este assunto pôs muita boa gente aqui a debater. E isso é de louvar. 
Cumps e boa Pascoa |
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| Nico |
| Colocada: Sex Abr 02, 2010 2:22 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 21 Jun 2005
Mensagens: 401
Local/Origem: Lisboa
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Obrigado Fernando… o teu, também é uma boa contribuição…
Em relação aos nº de série… como eu já disse anteriormente, as pessoas queixam-se tanto das empresas quando na verdade muitos dos problemas desta área são criados pelos próprios… que fazem concorrência desleal aos “colegas”… e isso também é válido para as empresas… e houve algumas que apanharam uns valentes sustos ultimamente.. e ainda bem…
Até á pouco tempo, só as empresas tinham esse problema… agora já vejo Freelancer’s a ir por esse caminho… e ainda bem… mas estes, vão começar a sentir na pele, como alguns que eu conheço, a concorrência dos “outros”… e depois também vão fazer as mesmas queixas e vão passar para o outro lado (aí os outros já lhes vão chamar de “empresários” em vez de “artistas”…)… é o Pais que temos e a mentalidade que temos... e não é assim tão Nazi como isso… eu para fazer trabalhos para o Estado tenho que apresentar declarações de não dívida á Segurança Social e Finanças… em que uma das razões é precisamente, a concorrência desleal… não estares a concorrer com empresas faltosas… (é claro que o Estado é o mais faltoso, mas… já foi pior… e tem estado a melhorar..)
Tudo o que descreves é verdade… precisamente onde os preços aumentaram nestes últimos anos foi na pastelaria ou no café onde vai a secretária pindérica… e nos apartamentos de 300.000.00 que todos querem ter…
Eu por exemplo, já dei milhares de horas em formação (em centros de formação e escola profissional) e deixe de dar por duas razões… primeiro para me dedicar mais á Empresa e segundo porque estava a ganhar o mesmo que em 1992!!!!... e ainda queriam baixar (pois com tanta gente disponível, o mercado está saturado) … sendo assim, eu optei por deixar a formação e dedicar-me mais á Empresa… de onde, durante os anos que andei na formação, praticamente não tinha sequer ordenado… portanto, a vida é feita de opções… temos que as tomar, mal ou bem, e assumir as responsabilidades e não estar sempre a atirar a culpa para cima dos outros... se calhar, em vez de ter andado na formação a empresa podia estar melhor… quem sabe… foram opções que tomei e tenho que as assumir.. ponto.
Vou por aqui um pequeno exercício de gestão…
Têm, devido a uma boa perspectiva de volume de trabalho, € 10.000.00 mensais disponíveis para reforçar uma estrutura (é claro que é um cenário relativamente rígido, o que não acontece na realidade, pois a coisa é mais dinâmica e os cenários vão se alterando muitooooo, mais há altura em que temos que trabalhar com cenários) …
3 opções:
1 - Contratam 2 “cromos” da área por € 4.000.00 (penso que o restante já nem chega para a segurança social… mas vá..)
Vantagens: têm 2 excelentes artistas, vão ficar bem vistos pela comunidade por pagarem muito bem… (ao fim de um ano, com a carga de trabalho e as mais de 250 horas mensais, os tipos vão ficar todos arrebentados e ai já vão pensar que estão a ser tratados como escravos e afinal vão pensar que se calhar o dinheiro não é tudo… pois entretanto um foi pai… etc…);
Necessidade de poucas licenças de software, máquinas, mobiliário, etc;
Desvantagens: Têm uma equipe pouco flexível, todo o software concentrado em 2 máquinas o que é óptimo para arranjar conflitos de software e hardware, quando está a fazer render, ficam parados a olhar para o monitor, etc.. só conseguem ter 1/2 trabalhos em simultâneo…
2 – Contratam 2 pessoas com experiência por € 1.500.00/2.000.00 para coordenar duas equipas com mais duas pessoa cada a ganhar € 750.00/1.000 cada… portanto duas equipas com 3 pessoas com um custo de +/- € 8.000.00… sensivelmente os mesmos custos da opção 1…
Vantagens: criação de 6 postos de trabalho em vez de 2, maior capacidade de resposta e mais flexível, com uma boa coordenação, consegue-se evitar tanta noitada e as pessoas andarem mais descansadas, software distribuído por mais máquinas com funções mais especificas… e mais 4 máquinas disponíveis para render… e conseguem ter 3/4 trabalhos em simultâneo…
Desvantagens: mais licenças de software e mais 4 máquinas.. portanto, mais custos fora dos ordenados; mais gente para gerir e possivelmente mais conflitos; etc…
3 – Contratam uma pessoa com alguma experiência a quem pagam €1.500.00 e mais 10 pessoas a € 650.00 e mais 2 estagiários de borla… novamente, o mesmo tipo de custos…
Vantagens: recebem uma medalha do IEFP por terem criado 11 postos de trabalho e ainda dão estágios de formação, têm uma capacidade de resposta muito melhor do que as opções anteriores e conseguem se calhar ter 5/6 trabalhos a rolar em simultâneo.. cada pessoa/máquina é mais especializada, muito maior capacidade de render….
Desvantagens: muitas mais licenças de software e muito mais hardware (se calhar já têm que ter um IT só para a manutenção de servidores, rede, etc..), muito mais gente para gerir… etc.. se a coisa correr mal.. lá vos retiram a medalha e vai tudo para rua…e ficam com um bom parque de máquinas para… jogar?
Qual escolhiam??? Todas são válidas… todas tem vantagens e desvantagens… e todas implicam um crescimento constante e muitos outros problemas… todas implicam risco.. é uma questão de opção em cada momento… Só têm que garantir esses € 10.000.00 e mais se calhar outro tanto para as restantes despesas (rendas, impostos, contabilista, formação obrigatória e outras, manutenção e compra de novo hardware, manutenção e aquisição de novas licenças, atraso nos pagamentos, etc, etc) e vão ver que é fácil no nosso mercado arranjar € 20.000 por mês…. E isto têm que contar com as dezenas de empresas e Freelancer’s que existem no mercado…
Só por exemplo, um dos erros mais comuns, é termos um grande e bom cliente.. que até nos trata bem e paga a horas… e fazer depender 80% da facturação desse cliente.. de repente, por razões que não controlamos esse cliente fecha a torneira… toda a estrutura pode ir para ás malvas… anos de trabalho a consolidar uma estrutura podem ir abaixo em 2 ou 3 meses… |
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Nicolau Pais
Designer
www.idesign.pt |
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| carloscidrais |
| Colocada: Sáb Abr 03, 2010 10:06 am |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
Local/Origem: London/Porto
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zepstrip, nico e virtualfm
vou poupar palavras em relacao ao acessorio e falar do essencial.
a b&b colocou, num forum publico, uma oferta de emprego ilegal
nao e legal oferecer um emprego que pague menos que o salario minimo nacional.
para mim isto e o essencial.
admitindo que eu pudesse ter tido um problema na leitura da proposta, pedi esclarecimentos publicos que mais de uma semana depois, ainda nao foram dados.
como diz e bem o andrejcordeiro, o carga de trabalhos colocou regras nas ofertas de emprego precisamente para prevenir o aparecimento de propostas ilegais
acho bem que o facamos neste forum tambem, e que nao nos desviemos um milimetro em relacao ao que os moderadores definam como sendo as regras.
isto nao e estar a ser dificil, e´ pedir um minimo de respeito de quem posta ofertas pelos utilizadores do forum . |
_________________
www.carloscidrais.com |
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| VirtualFM |
| Colocada: Sáb Abr 03, 2010 3:53 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 28 Jan 2005
Mensagens: 385
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Calma, Carlos 
Se a oferta era ilegal, foi no início e entretanto foi corrigida. Pelo menos eu agora (e quando vi o anúncio) não vi nada de ilegal nela. Os valores oferecidos não são muito elevados, mas também não são um desprezo completo, e por isso é que disse o que disse num dos meus meus posts atrás.
Segundo a tabela, o salário mínimo está agora estabelecido em 450€ (http://www.dgert.mtss.gov.pt/Trabalho/rendimentos/evolucao_smn.htm), a oferta estabelece um intervalo que vai até quase o dobro disso. Quanto ao valor do estágio, não sei, mas pelo que tenho ouvido até nem é mau haver estágio pago, pois normalmente nem o são (em empresas do interior não o são mesmo, salvo raras excepções).
Nico, quanto ao teu cenário, que é um exercício interessante para se pensar um bocado, eu acho que a melhor opção é a segunda. Isto porque a primeira só seria escolhida num caso de desespero imediato, ou seja: um trabalho com uma deadline urgente. É claro que a longo prazo não serviria pelas razões que apontaste e seria uma situação que rapidamente correria mal (pelo desgaste dos trabalhadores, pela incapacidade de aceitar mais projectos, etc). A terceira também não serve porque ter uma grande equipa não equivale a ter grandes resultados, e, com o problema acrescido de serem praticamente todos uns novatos, o que implica uma grande carga de acompanhamento e gestão que iria dar mais dores de cabeça que proveitos! Eu, que também já tive empregados, já senti isso na pele. Os trabalhadores não têm responsabilidade final no projecto, o responsável pelo projecto é sempre "o chefe", e é o "chefe" que se vai lixar depois a rematar as pontas e a acabar o que os novatos não conseguem fazer.
Bom, isto é uma discussão muito interessante e demasiado valiosa para estar aqui enterrada em vez de estar num sítio mais acessível, mas parece que calhou |
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Fernando Martins
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| carloscidrais |
| Colocada: Sáb Abr 03, 2010 4:34 pm |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
Local/Origem: London/Porto
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| VirtualFM |
| Colocada: Sáb Abr 03, 2010 10:44 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 28 Jan 2005
Mensagens: 385
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Tens razão. Não estava informado da última actualização, e no site que enviei, que tb é oficial, ao ver o último valor a 450€ e com data de 2009, não reparei que era uma coisa já histórica! Sim, que ainda não integrei que já vamos em 2010, na segunda saga do Monólito! 
Isso também é coisa relativamente recente, e fico muito contente por tal estar oficialmente estabelecido... Como se pode ver "no meu tempo" as coisas eram bem piores! Obrigado pela correcção e pela actualização. O mesmo em relação à foto de passe. Antigamente tb se entregavam fotos de passe por tudo e por nada, por vezes em triplicado!
carloscidrais escreveu:
Esta e uma oferta ilegal.
... ou de algum velhote menos informado, como eu |
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Fernando Martins
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| Nico |
| Colocada: Dom Abr 04, 2010 3:53 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 21 Jun 2005
Mensagens: 401
Local/Origem: Lisboa
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Pois... eu também não vi a primeira versão... mas a que lá está agora, não vejo grande coisa de ilegal... alguns aspectos podem ser relativos...
Os valores variam entre os €480 e os €600... quanto aos estágios, a maior parte é de borla... e em alguns casos, cá e lá fora, tens que pagar para ir estagiar em ateliers de arquitectura ou escritórios de advogados de renome, para dar uns exemplos... bom para quando os papás têm $$$ para gastar... lá está o mercado... é uma questão de opção... (aliás sobre este tema, é recorrente as ordens profissionais criarem formas de chular os novos e defender os antigos membros... por esta e outras razões não sou grande defensor das ordens profissionais...)
E quanto á questão da foto... a pessoa será sempre escolhida de uma forma ou outra nem que seja numa entrevista... e se opterem por uma pessoa "bonita" em vez da sua capacidade de trabalho... quer dizer que são mestres em gestão...
Se mesmo assim, acham que é ilegal... é apagar... e se houver interesse que a discussão sobre este tema continue, a administração que o passe para outra área... pois acho que há aqui opinões válidas para discussão...
Fernando, quanto ao exercício, claro que em termos de gestão a segunda é a mais lógica, mas o que eu quis mostrar é que há sempre mais do que uma opção e todas podem ser válidas.. todas têm risco... vantagens e desvantagens... e as pessoas têm que fazer opções... e assumir as resposabilidades... |
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Nicolau Pais
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| Nightwalker |
| Colocada: Seg Abr 05, 2010 12:04 pm |
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Veterano
Registo: 04 Out 2005
Mensagens: 743
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VirtualFM,
Vê lá tu que trago marmita para o trabalho, vivo numa casa arrendada e não tenho carro...
É que de outra forma iria sentir-me muito tentado a responder aos teus estereótipos sobre empregados com estereótipos sobre "patrões", a mais fina nata do nosso povo como todos sabemos, que são tão injustiçados pela turba de inúteis a quem eles dão sustento e que não percebe o difícil que é gerir um negocio como este, com "novas tecnologias"... É que só mais um pouquinho, se alem de ter de lidar com salários e licenças de software tivessem ainda que ter a preocupação de jogar com as oscilações de preços das matérias primas estes visionários estariam a gerir algo equivalente a ...
Uma carpintaria, ou uma mercearia.... 
Claro que também não vou ironizar com o teu vasto conhecimento dos meandros da economia, que obviamente rivaliza com o de Victor Constâncio
E não faço nada disso porque já tou um pouco velho e percebi que o mundo não é a preto e branco, há muitos tons de cinza pelo meio e tudo isto é demasiado complexo para generalizar.
Fact of the mather : esta proposta de emprego era ilegal |
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| VirtualFM |
| Colocada: Seg Abr 05, 2010 1:35 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 28 Jan 2005
Mensagens: 385
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Nightwalker escreveu: VirtualFM,
Vê lá tu que trago marmita para o trabalho, vivo numa casa arrendada e não tenho carro...
Finalmente! Fico satisfeito por conhecer a excepção que confirma a regra!
Nightwalker escreveu: ... software tivessem ainda que ter a preocupação de jogar com as oscilações de preços das matérias primas estes visionários estariam a gerir algo equivalente a ...
Uma carpintaria, ou uma mercearia....
Sem dúvida! Mas ainda muito longe de conseguir gerir uma drogaria! Ainda fico admirado como é que, no meio daqueles milhares de prateleiras, o Sr. Vasco nunca hesitava em nenhum pedido e sabia sempre em qual das prateleiras/bancadas estava fosse lá o que fosse, desde uma embalagem de pioneses, passando pelas sementes de couves ou sacos de Foskamonio!
Nightwalker escreveu: Claro que também não vou ironizar com o teu vasto conhecimento dos meandros da economia, que obviamente rivaliza com o de Victor Constâncio
Obviamente apenas rivalizado pelo meu grande conhecimento do mercado de acções!
Quanto à proposta de emprego, esperemos que mais alguém continue a colocar propostas!
Abraços, |
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Fernando Martins
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