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< Geral ~ o CG em Portugal |
| engelik |
 Colocada: Ter Ago 19, 2008 4:10 pm |
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Escravo do rato
Registo: 10 Mar 2007
Mensagens: 296
Local/Origem: Lisboa
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lol
se começares a insultar users então inda tens melhores resultados! :p
ou então programas... esse resulta sempre! 
Eu acho que o romanus foi mm "bullseye"!
O mercado nacional não suporta uma empresa devidamente estruturada com profissionais "a sério" especializados, dedicados e motivados  .
continuando com o tópico "a sério" coloco aqui a questão. E fazer outsourcing? Não seria uma opção viável?
e esse (empresas) não é o único problema que há por cá.. existem outros que poderiam ser resolvidos com a iniciativa em que o romanus estava envolvido.. :hint: 
eu ainda sou muito "fresco" mas julgo que essa é precisamente a pior altura.. (o inicio)
falo por mim mas sei que há mais users daqui que ou passaram ou estão a passar pelo mesmo.
enunciando os principais problemas:
propostas de emprego completamente descabidas seja em prazos, remuneração ou em "que domine software X e P e T e O + especialista em Y e que tb saiba fazer Z para ESTÁGIO"...
falta de respeito pela profissão. "ah o gajo dos bonecos e tal.." quantas vezes ouviram isto? :p e a associação resultante "trabalho de brincar - ordenado de brincar".
Estrutura de trabalho desorganizada e briefings "daqueles"...
etc..
eu sugeria fazer uma lista e apresentar propostas para como resolver alguns dos problemas. |
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paulo silva - http://www.engelik.net |
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| carloscidrais |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 5:55 pm |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
Local/Origem: London/Porto
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Citação: enunciando os principais problemas:
propostas de emprego completamente descabidas seja em prazos, remuneração ou em "que domine software X e P e T e O + especialista em Y e que tb saiba fazer Z para ESTÁGIO"...
falta de respeito pela profissão. "ah o gajo dos bonecos e tal.." quantas vezes ouviram isto? :p e a associação resultante "trabalho de brincar - ordenado de brincar".
Estrutura de trabalho desorganizada e briefings "daqueles"...
Engelik, parece-me que os problemas de que falas sao no fundo apenas um:
falta de conhecimento do que esta envolvido nesta profissao.
Mas se queres que seja mesmo sincero ( ou pessimista depende da perspectiva ) passa se exactamente o mesmo com arquitectos, designers, etc. e sao no fundo apenas um sintoma de uma mentalidade que ainda nao encontrou valor nestas profissoes.
Solucao? Deixa passar umas geracoes, para quando a generalidade do publico em PT deixar de brincar aos doutores e engenheiros, e passar a encarar o facto de que ha pessoas que nao sao nem uma nem outra mas aquilo que produzem tambem tem valor... |
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| engelik |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 7:24 pm |
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Escravo do rato
Registo: 10 Mar 2007
Mensagens: 296
Local/Origem: Lisboa
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sim, eu percebo que a generalidade do publico não muda assim sem mais nem menos de mentalidade.
O que eu propunha era uma abordagem prática direccionada.
Aos clientes, e aos profissionais.
passo a exemplificar:
se forem criada "guidelines" ou um guia para propostas de trabalho ou briefings na área as coisas podêm ficar mais ou menos normalizadas. Servindo de guia aos profissionais e podendo estes direccionar o cliente para esse mesmo guia.
Não precisa de ser nada muito complexo, para que por exemplo em vez de:
"preciso disto em 3d" - e entregarem um jpg lowres de algo só com uma vista que nem sequer é frontal ou cia..
pode-se existir algo mais estruturado tipo:
" objectivo: modelação e texturização de personagem em pose base para animação.
fins: tv (pal) - rendering
máxima aproximação / detalhe: plano médio
estilo: o aproximado à imagem, cartoon "
e entregar uma vista frontal e lateral que seja.
ora, no primeiro briefing exemplo não dá para perceber se é para texturizar ou não, se é para animar se não, qual é a resolução que texturas precisam, detalhe necessário, estilo etc..
Isto gera revisões que num briefing organizado não seriam precisas!
Ora havendo essas guias, elas são úteis tanto para o cliente como para o profissional pois ambos perdem menos tempo e ficam com um resultado adequado ás necessidades!
outro problema (não relacionado com o publico :p ):
custos / orçamentos - quem está no inicio ou quem tem de fazer algo que foge à sua área de trabalho normal dificilmente têm a noção dos preços praticados no mercado e ordenados típicos para cada função, obviamente os preços dependem de bastantes coisas, mas apresentar guias para trabalhos tipicos.
Para prazos também era útil.. isso já depende mais de profissional para profissional, mais "guias" ajudavam o cliente a ter noção dos prazos normais. E não ser "para ontem". |
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| unxetas |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 8:22 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 20 Dec 2005
Mensagens: 461
Local/Origem: Londres
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isto agora mais a serio, obvio que portugal tem problemas "graves" nesta area que tem de resolver. Mas se olharmos para o tamanho do pais, sera que eh assim tao estranho? Nao nos podemos comparar a paises como UK, EUA, Canada, etc.. Nem sequer ao Brasil. O Brasil deve ter mais pessoal a fazer 3D que a populacao activa inteira portuguesa..
Temos que nos resumir um bocado ah nossa insignificancia, mas ao mesmo tempo procurar formas de aproveitar isso. Se nao vamos la atraves de numeros e forca bruta, que tal atraves de especializacao? Ha cenas relativamente faceis em que Portugal se poderia destacar - ha uns tempos estava a falar com um supervisor e ficamos a pensar que uma empresa que se dedicasse a fazer retimes/respeeds (em regime de outsourcing, claro) era bem capaz de resultar. Rotoscoping, matchmoving, plate cleanup.. Isto sao as tarefas que os grandes estudios nao querem fazer e que pagam a empresas por esse mundo fora para fazer. Acredito que mais tarde ou mais cedo vai chegar a Portugal, mas por enquanto..
Podemos ignorar isto tudo e continuar a pensar porque raio nao se fazem grandes producoes em Portugal, mas sera que nao eh mesmo falta de numeros puros e duros? Tanto em pessoas, como em mercado e em guuiiiito. Nao ha dinheirinho, nao ha filmezinho.
edit: ja agora.. podiam aproveitar o impeto e comecar a postar cenas ai nas outras seccoes do forum, hein? |
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| carloscidrais |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 8:37 pm |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
Local/Origem: London/Porto
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Mercado?!?
Quer dizer que uma comunidade de 170 a 210 milhoes de pessoas que falam portugues nao chega?!?
Quer dizer que paises como o Brasil, Angola, Guine, Timor, etc so servem para as nossas empresas de construção civil, mas não para as de audiovisual?
Quanto a insignificancia e comparações podemos começar por paises como Holanda...um pais equivalente em tamanho e população, mas cuja historia de design e das artes visuais faz com que os artistas visuais, designers e etcs actuais tenham o mesmo respeito que um medico ou um advogado ( a minha namorada, que e designer, esteve la a viver...)
Quanto a trabalhos de outsourcing concordo mil por cento e penso que sera inevitavel, para jogos penso que ja se faz alguma coisa ( 3 point studios, que no entanto tem morada de contacto espanhola... ) |
Editado pela última vez por carloscidrais em Ter Ago 19, 2008 8:47 pm, num total de 1 vez
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| unxetas |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 8:47 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 20 Dec 2005
Mensagens: 461
Local/Origem: Londres
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realmente tens razao, ha um grande numero de pessoas que falam a lingua.. mas quanto Portugal eh provavelmente o pais mais "caro" de todos os que falam Portugues, dificilmente se consegue produzir conteudos em Portugal para outros paises que conseguem produzir mais, e mais barato.
Quanto ha Holanda - acredito que no Design possam ser uma super-potencia, mas quanto a CG, desconheco completamente o trabalho que por la se possa fazer..
Acho que este eh daqueles assuntos em que podemos bater no ceguinho o tempo que quisermos, mas nao vamos conseguir prever o futuro |
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| carloscidrais |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 8:59 pm |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
Local/Origem: London/Porto
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Posso dizer te que o brasil na area da pos produção esta muito bem servido. Ora comecemos:
Vector Zero, Lobo, Twister Studio, a produção da Globo, estudio mega, tele image, link digital, etc etc
A holanda:
Streamline studios ( estudio de outsourcing p jogos, lê a 3D world deste mes... ), Guerilla games, Valkieser, condor, Cinemeta, Goeroe media, metropolis film, etc..
Quanto a salarios ate no brasil começa a estar melhor que PT...se fores bom. E olha que o custo de vida nao e o mesmo...
Holanda nem falo.
quanto ao argumento do preço...pensa aonde estas...o Uk e o pais mais caro da uniao Europeia, dos mais caros do mundo...porque achas que as empresa mandam para ca os jobs ( e vice versa claro nao vamos ser ceguinhos )?
Numa ( ou tres ) palavras: qualidade dos resultados. |
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| unxetas |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 9:08 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 20 Dec 2005
Mensagens: 461
Local/Origem: Londres
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eu sei que o brasil esta bem servido e era exactamente esse o meu argumento.. Eh (muito) dificil competir com essas empresas, com bastante experiencia, artistas de sobra e ordenados relativamente baixos. Mesmo com os ordenados ao mesmo nivel, as vantagens que eles conseguem oferecer sao impossiveis para as empresas Portuguesas nesta altura.
As empresas que referiste na Holanda - confesso que nao conheco nenhuma Dei uma vista de olhos no site de duas ou e tres e parecem-me boas, mas praticamente ao mesmo nivel que as 3 ou 4 maiores pos-produtoras em Portugal.. nao? |
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| carloscidrais |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 9:11 pm |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
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| quanto a holanda...maybe. mas a verdade e que eles ganham bem mais que os portugueses que fazem o mesmo em Portugal... |
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| unxetas |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 9:29 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 20 Dec 2005
Mensagens: 461
Local/Origem: Londres
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| sim.. mas os medicos e engenheiros tambem! |
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| carloscidrais |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 9:39 pm |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
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| unxetas |
| Colocada: Ter Ago 19, 2008 9:49 pm |
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Já faz sozinho
Registo: 20 Dec 2005
Mensagens: 461
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quando disse que os medicos e engenheiros tambem ganham mais, era em relacao a Portugal:
http://www.payscale.com/research/PT/Job=Mechanical_Engineer/Salary
(ou seja.. se os medicos e engenheiros e todas as outras profissoes pagam mais na Holanda, digo eu que eh normal que os artistas CG tambem ganhem mais)
ja agora - segundo o teu link, um engenheiro holandes ganha 50% mais que um designer. Parece-me razoavelmente parecido com o que acontece em Portugal, nao em termos de valores obviamente, mas em proporcao. |
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| carloscidrais |
| Colocada: Qua Ago 20, 2008 8:31 am |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
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hmmmm nao.
um designer em Amsterdao ganha 35K, um engenheiro mecanico em amsterdao ganha 36K ( faz scroll para veres por cidade )
cheers |
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| unxetas |
| Colocada: Qua Ago 20, 2008 9:39 am |
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Já faz sozinho
Registo: 20 Dec 2005
Mensagens: 461
Local/Origem: Londres
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Sei que ha compositors em lisboa a ganhar 40k euros por ano.. E sei que ha engenheiros mecanicos a ganhar bem menos que isso.
De qualquer forma, nao sei bem onde esta conversa vai, acho que estamos a comparar alhos com bugalhos - os ordenados sao incomparaveis entre paises, qualquer que seja a profissao. Ontem descobri que ganho o mesmo que um medico de familia em Inglaterra, segundo esse site. Nao sei se acredito, mas mais uma vez - cada pais tem a sua dinamica e a sua forma de funcionar, nao acho que faca grande sentido estar a comparar este tipo de coisas.. |
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| carloscidrais |
| Colocada: Qua Ago 20, 2008 10:52 am |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
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Acho que nao estamos a comparar alhos com bugalhos - os ordenados sao comparaveis de pais para pais. Inglaterra e Holanda nao diferem assim tanto num ordenado de um designer grafico ( por exemplo ). Se ganhas o mesmo que um medico de familia...parabens e obrigado por demonstrares o meu point.
E se isto nao e relevante para a discussao nao sei o que se seja. A unica razao pq estou no UK e pelos salarios ridiculos que se pagam em PT, quer a mim quer a minha namorada. Eu estive dois anos a receber 745 euros e a minha namorada menos d q isso, durante dois anos e e mesmo durante os ultimos seis meses.
Assim nao da.
Talvez tenha tido azar entao...quem nos manda morar no Porto ne? |
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| unxetas |
| Colocada: Qua Ago 20, 2008 11:35 am |
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Já faz sozinho
Registo: 20 Dec 2005
Mensagens: 461
Local/Origem: Londres
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E se morasses em Leeds ou Bristol nao estavas mal na mesma? Ou eh so em Portugal que os ordenados e as oportunidades sao substancialmente superiores na capital?
Como disse antes, claro que se ganha mais aqui, claro que se ganha mais na Holanda. Mas todas as outras profissoes pagam mais. Nao acho que os artistas CG em Portugal sejam mais coitadinhos que os pedreiros, canalizadores, engenheiros, porteiros de hotel, cozinheiros, enfim.. Ate jogadores de Futebol.
Nao ehs o primeiro que me diz que esta aqui por dinheiro, acho que a maioria veio para ca por essa razao. Pessoalmente, se fosse so pelo dinheiro, ja me tinha pirado ha anos. Nunca tive problemas em receber um ordenado decente em Portugal, mas tambem trabalhei pouco tempo antes de sair do pais.
Mais uma vez - acho que comparar ordenados entre paises eh comparar alhos com bugalhos. Vamos comparar as rendas e o preco da electricidade tambem? A quanto esta o pao em Portugal?
Eh ridiculo querer ganhar o mesmo em Portugal que se ganha em Londres. Alias, querer todos queriamos, mas nao faz sentido. Se calhar uma discussao mais util era a diferenca de oportunidades entre os paises e o que fazer para alterar isso.. |
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| carloscidrais |
| Colocada: Qua Ago 20, 2008 12:58 pm |
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Veterano
Registo: 24 Mar 2005
Mensagens: 558
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Fair enough.
Lets agree to disagree and get back on track.
Porque se formos a falar de diferencas entre Porto e Lisboa nunca mais daqui saimos.
E na verdade nao estou aqui so pelo dinheiro, tambem adoro o tempo e acho as inglesas lindas...NOT!
Voltando entao ao topico...para melhorar oportunidades por ai, acho que outsourcing como apontaste e uma optima jogada, diria que explorar outros mercados (internacionalizacao ) tambem...qualidade ja temos, agora so falta visao empresarial e atrair gestores de projecto, produtores, programadores, engenheiros e investidores...
ja agora e para ninguem ficar a achar que so sei dizer mal, tenho um amigo TD indiano ( Mithun Pangal ) que trabalha numa empresa de consultoria para as empresas de cinema na India, e gostava de vir a Europa prestar consultoria em MEL e/ou Renderman em regime freelance. Se aluma empresa estiver interessada mandem uma PM que eu ponho-vos em contacto com ele...cheers. |
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